Как сегодня с учетом кризиса в Польше воспринимают проект Евро-2012?
— В целом очень позитивно. Но нельзя не сказать о том, что есть в этом и негативный подтекст. Такой душок личностных пессимистических оценок. Мол, нет никакого движения, ничего не делается. Кстати, повод для таких разговоров дает само правительство, которое крайне критично оценивает работу предыдущего кабинета министров. И думаю, что эта оценка несколько неадекватна. Потому что если посмотреть на то, что происходит в стране, то мы увидим, что на стадионах вовсю идет работа, строятся дороги. Причем достаточно интенсивно — через города-участники тяжело проехать, везде идет стройка. А правительство, которое проработало только два-три месяца, просто не в состоянии, скажем так, раскрутить весь этот процесс за такое короткое время. Поэтому, с одной стороны, нынешние министры не хотят хвалить своих предшественников, а с другой — подобная критика оказывает негативное влияние на формирование позитивного имиджа. Не только внутри страны, но и за ее пределами. Ведь люди видят, что работа идет, а им говорят, что ничего не делается. И все это порождает сомнения, неверие, которые не способствуют популяризации Евро-2012 ни в мире, ни в Польше, ни в Украине. В итоге теряют обе страны. Но если вернуться к вашему вопросу по поводу отношения поляков к Евро-2012, то на вопрос "нравится ли вам этот проект?" 95% населения ответят позитивно. А вот при ответе на вопрос "верите ли вы, что этот проект будет успешным?" такого единогласия, боюсь, не будет.
Как вы оцениваете упразднение в нашей стране Национального агентства по подготовке к Евро-2012 и создание нового органа — Координационного бюро?
— Главное, чтобы во главе был человек, который прошел испытание временем, которому доверяют люди. Человек, которого знают, которого слушали бы и правительство, и парламент. Который являлся бы авторитетом, сильной личностью. И если так будет, то шаги и действия такого человека значительно усилят весь процесс подготовки к чемпионату… В Польше таким человеком является министр спорта Джевецкий. И что бы ни происходило, все будут знать, что наибольшая ответственность лежит именно на нем. Будь то вопрос строительства дорог, гостиниц, стадионов или вывоза строительных отходов. Он отвечает даже за городские туалеты и состояние вокзалов. То есть полностью за подготовку к Евро-2012. Поэтому у нас существует очень четкая ответственность от нижнего до верхнего уровней. Причем речь идет не только о столице и городах-участниках, но и о резервных городах — Кракове и Хожуве. Любые задержки, любые невыполненные обязательства сразу ослабляют успешную реализацию проекта. Причем на всех уровнях.
У нас многие воспринимают чемпионат не только как спортивный турнир, но и как "прорыв в Европу"…
— Проект Евро-2012 имеет несколько аспектов. Первый — это действительно спортивное событие, красивое, захватывающее всех. Второй аспект — это инвестиционно-инфраструктурные преобразования, в результате которых в наших странах будут улучшаться те же дороги, расти уровень жизни. Пожалуй, для общества это наиболее важный элемент. Ну и третий аспект — это стратегическое измерение. Польша — член ЕС, а Украина — пока нет, но обе эти страны реализуют проект европейского масштаба. Делают это вместе. И должны показать совместное сотрудничество двух стран, двух народов при решении одной задачи. Это важно для Польши как для члена ЕС. И я думаю, что стратегически это важно и для Украины. Ведь когда Польша еще не была членом ЕС, нам говорили в Брюсселе: вы сотрудничайте со странами ЕС, и тогда в перспективе вам легче будет стать членом Евросоюза. Мы действительно так делали и считаем этот опыт очень важным. И если мы сейчас будем совместно работать в рамках Евро-2012, то это, несомненно, приблизит Украину к Европе. Поэтому переоценить важность проекта очень сложно.
В критике президента УЕФА Мишеля Платини по поводу нашей подготовки к чемпионату львиную долю занимают центральные стадионы наших стран — в Варшаве и Киеве, на которых, соответственно, должны пройти матч-открытие и финал Евро-2012. На НСК "Олимпийский" какие-то подвижки уже начались. Как обстоят дела в Варшаве? Сумма, необходимая для строительства стадиона, постоянно меняется…
— Мы просчитывали стоимость варшавского стадиона исходя из того, что он должен принять 55 тысяч зрителей. Но на самом деле цифра складывается не только из количества зрителей, которые могут прийти на стадион. Принимается во внимание также и то, что будет находиться вокруг него. И здесь необходимо в первую очередь учесть то, что будет после 2012 года. Мы понимаем, что стадион должен продолжать зарабатывать и дальше — это крупная, долгосрочная инвестиция. На его территории мы планируем организацию множества мероприятий: конференций, съездов, торговых выставок… Их можно проводить до 15 в год. Я еще раз повторю, что стадион должен будет сам зарабатывать. И если мы сразу не создадим нормальную инфраструктуру, которая в перспективе обеспечит его рентабельность, то можно считать, что бюджетные деньги потрачены зря. Поэтому коммерческая составляющая инфраструктуры обязательно будет просчитываться. И цена, которая на сегодня увеличена, предусматривает освоение территории вокруг стадиона именно в этом направлении. С одной стороны, можно говорить о том, что, принимая участие в тендере, инвесторы снизят стоимость проекта. Но сейчас мировой финансовый кризис, и, с другой стороны, сумма расходов может увеличиться. Кризис поднимет цены и на материалы, и на услуги. Поэтому и стоимость проекта будет расти. Дело в том, что в этом престижном проекте существует конкуренция инвесторов, хотя сам по себе проект достаточно сложен. Поэтому это очень сложная инвестиция. И конструктивно, и архитектурно.
Как начавшийся кризис влияет и может повлиять в дальнейшем на столь серьезные проекты?
— В Польше очень сложно сказать, как кризис повлияет на долгосрочные проекты. С одной стороны, у нас задействованы правительственные гарантии на инвестиционные кредиты. И это позволит предположить, что изменений не будет. Помимо того, мы имеем возможность дофинансирования со стороны европейских фондов. С другой стороны, если банки не смогут давать кредиты, то и инвестиции будут дорожать. Но об этом окончательно можно будет говорить через несколько месяцев.
Пока что мы имеем неиспользованные инструменты, и в интересах государства было бы предоставить правительственные гарантии для инвестиций. Кроме того, я упоминала о дофинансировании со стороны ЕС на четыре года. С 2009-го по 2013-й на инфраструктурные проекты и строительство дорог Польше выделено 127 миллиардов евро. Это большие средства, которые, собственно, "подогревают" инфраструктуру. И мы понимаем: чтобы освоить их, использовать надлежащим образом, нам нужна разумная политика правительства. Тогда экономика не ощутит такого большого воздействия кризиса, как это происходит сейчас.
А как будет решаться вопрос с визовым режимом?
— На чемпионат в Польшу будут ехать не только украинцы, но и граждане соседних с Украиной стран. Поэтому вопрос пересечения границы будет решаться исключительно на уровне ЕС. Может быть, на время чемпионата будет введено свободное перемещение. Возможно, это будет какой-то упрощенный режим: без виз, с оформлением каких-то специальных документов. У нас в запасе чуть более трех лет, и над этим должны поработать соответствующие органы наших стран. Но что касается шенгенских виз, то этот вопрос, повторюсь, будет однозначно решаться на уровне ЕС.
Беседовал Андрей Капустин
